ALEP ...

[Robert]

Tous les jours nous sommes confrontés aux abominables images d'une guerre qui a fait d'une cité historique prospère un champ de ruines livré au pire de ce que l'homme est capable de faire ... des civils et des enfants meurent là-bas, tous les jours, injustement frappés. L'ONU s'insurge dans la plus totale impuissance, comme d'habitude, serais-je tenté de dire.

Je fais le constat de l'horreur et je n'y comprends rien.

Hier, les occidentaux avaient décidé de réduire daech au silence. Nous participions à l'opération contre ces abominables terroristes islamistes, trouvions des alliés (russes et Bachar) et commençait une guerre très "presse-boutons" ; on avait oublié qu'il s'agissait d'un conflit sanglant ... Nos vaillants militaires bombardaient en Syrie à partir de notre porte-avion ou de bases aériennes de pays alliés ; la télévision nous montrait même le départ de nos avions de combat engagés dans une opération voulue et présentée alors comme salubre ... Nos stratèges se frottaient les mains de satisfaction béate : Daech agonisait.

Aujourd'hui, la guerre, cette guerre, la même, continue ; mais tout a changé ! Les horreurs qui nous étaient cachées apparaissent soudain. Faut-il penser en effet que nos avions, hier, ne bombardaient que des objectifs strictement militaires et ne causaient aucun dommage par ailleurs ? Les responsables sont les russes et les soldats de l'armée régulière syrienne, ceux qui hier étaient nos alliés et qui massacrent sans discernement ...

Et l'on ne parle plus de daech. Nos alliés sont devenus d'horribles fauteurs de guerre en même temps que des ennemis. Que sont devenus les tenants de l'islam, ces intégristes fauteurs de troubles et organisateurs d'attentats sanglants ? Il n'y en a plus, comme par enchantement.

Pauvre de moi qui ne comprend rien à l'affaire, ce qui n'est guère important, et surtout pauvres populations victimes de cet enfer inepte.

[Tadkozh]

...les problèmes de la Syrie tiennent en trois points : un pouvoir se transmettant de "père en fils", des "révolutionnaires" qui tentent de le faire tomber et les Russes.
Le pouvoir de Bachar est extrêmement contesté et une opposition s'est lentement constituée. Profitant de l'instabilité du Moyen orient avec les islamistes, ce mouvement de contestation est largement gangréné par ces derniers ce qui fait que dans les rebelles il y a les "rebelles" et les "islamistes" qui veulent s'établir durablement en Syrie.
Bachar défend son "bout de gras" aidé en cela par les Russes. Question : que viennent faire les Russes dans cette "galère" ?
La Russie, de tout temps, a toujours voulu avoir accès aux mers du sud dont, géographiquement, elle est séparée. Récemment et c'est loin d'être terminé, nous avons connu le problème du Dombass et celui de la Crimée. Un rapide coup d'oeil sur une carte nous fait voir que le Dombass donne directement sur la mer d'Azov et la mer noire avec la Crimée : la porte de la méditerranée est ouverte !
En Syrie, le russes ont deux bases directement sur cette mer : Lataquié et Tartous d'où partent leur actions militaires sur les "rebelles" et pour eux les rebelles c'est un tout, tant les islamistes que les contestataires du régime de Bachar mais ils ont grand intérêt à ce que les islamistes ne prennent pas le pouvoir en Syrie car c'en serait fini de leurs deux bases, très importantes géo-stratégiquement en Méditerranée.
Dans tout ce "bazar" nous intervenons contre daech et aidons ainsi Bachar....et Poutine !!

adkozh

[Robert]

Tu l'as deviné : Je voulais avoir ton éclairage sur ce sujet "patate chaude".

C'est bien ce que je pensais et ça rend le problème insoluble : Les "rebelles en opposition à Bachar et les islamistes sont intimement mélangés, alliés en quelque sorte.
Et les occidentaux ont choisi l'impossible : Eliminer daech en soutenant en sous-main les opposants à Bachar. La quadrature politicienne du cercle !
Les russes, eux, ont une solution finale claire : Les éliminer TOUS ! C'est plus simple !
"TUEZ LES TOUS, DIEU RECONNAITRA LES SIENS !"

Restent les horreurs de la guerre dont nous nous gardons bien de faire état quand elles sont de notre responsabilité et de celle des américains, pour les souligner quand elles sont dues aux affreux russes et aux troupes barbares du barbare en chef Bachar ... curieuse objectivité journalistique. Quand nos avions bombardent une ville, il ne touchent que des islamistes, c'est évident !

Enfin, aujourd'hui, on ne parle plus que de ces pauvres rebelles odieusement massacrés par le dictateur Bachar et ses alliés russes intéressés à l'affaire pour des raisons claires de géo-politique. Mais où sont passés les tenants du "djihad" qui nous font tant de misères ? ... Gommés, oblitérés, disparus ? Bon, plutôt éparpillés, disséminés et menaçants. Ce qui explique bien la prolongation de l'état d'urgence chez nous.

[Tadkozh]

Tu l'as deviné : Je voulais avoir ton éclairage sur ce sujet "patate chaude".

C'est bien ce que je pensais et ça rend le problème insoluble : Les "rebelles en opposition à Bachar et les islamistes sont intimement mélangés, alliés en quelque sorte.
Et les occidentaux ont choisi l'impossible : Eliminer daech en soutenant en sous-main les opposants à Bachar. La quadrature politicienne du cercle !
Les russes, eux, ont une solution finale claire : Les éliminer TOUS ! C'est plus simple !
"TUEZ LES TOUS, DIEU RECONNAITRA LES SIENS !"

Restent les horreurs de la guerre dont nous nous gardons bien de faire état quand elles sont de notre responsabilité et de celle des américains, pour les souligner quand elles sont dues aux affreux russes et aux troupes barbares du barbare en chef Bachar ... curieuse objectivité journalistique. Quand nos avions bombardent une ville, il ne touchent que des islamistes, c'est évident !

Enfin, aujourd'hui, on ne parle plus que de ces pauvres rebelles odieusement massacrés par le dictateur Bachar et ses alliés russes intéressés à l'affaire pour des raisons claires de géo-politique. Mais où sont passés les tenants du "djihad" qui nous font tant de misères ? ... Gommés, oblitérés, disparus ? Bon, plutôt éparpillés, disséminés et menaçants. Ce qui explique bien la prolongation de l'état d'urgence chez nous.

...les russes tapent "tout azimut" et ont des forces spéciales à terre...Les frappes françaises ainsi qu'américaines ne visent que daech...
Quant à ces derniers, ils ne sont pas disparus puisqu'ils viennent de reprendre sans coup férie Palmyre...! Les dommages collatéraux, expression devenue très employée, on en faisait peu de cas quand il s'est agi d'éliminer les nazis en 40 !! Le havre, Cherbourg, Lorient, Brest, la grande ville à côté, entre autres, en savent quelque chose...

Tadkozh

[Robert]

Et les attentats qui vont avec le "djihad" ne cessent pas, Berlin hier ... et demain ?

Et cela me pose une interrogation : Quelle est la part du temporel dans l'islamisme terroriste. S'agit-il simplement de l'aspect missionnaire propre à toutes les religions ... encore un aspect qui fait que les religions se ressemblent toutes ? J'ai un doute sans vraiment saisir les intérêts économiques sous-jascents. Nos croisades n'en étaient pas dépourvues !

Pour ce qui est des interventions occidentales contre daech, nous avons commis la bévue de penser que l'on peut, dans ce genre de conflit, se limiter à des bombardements.
Certes, nos "alliés" de circonstances faisaient le sale boulot, mais ces alliés là ont d'autres objectifs que la simple lutte contre daech et nous voilà le nez devant cette réalité. Et de sortir nos mouchoirs sur les ruines d'une ville que nous avons contribué à écraser sans en tirer ce pourquoi nous avons lancé cette opération.
La guerre presse-bouton, sans pertes humaines dans le camp qui la lance est génératrice d'illusions. Une guerre ne peut se faire hors du "terrain".

[Tadkozh]

Et les attentats qui vont avec le "djihad" ne cessent pas, Berlin hier ... et demain ?

Et cela me pose une interrogation : Quelle est la part du temporel dans l'islamisme terroriste. S'agit-il simplement de l'aspect missionnaire propre à toutes les religions ... encore un aspect qui fait que les religions se ressemblent toutes ? J'ai un doute sans vraiment saisir les intérêts économiques sous-jascents. Nos croisades n'en étaient pas dépourvues !

Pour ce qui est des interventions occidentales contre daech, nous avons commis la bévue de penser que l'on peut, dans ce genre de conflit, se limiter à des bombardements.
Certes, nos "alliés" de circonstances faisaient le sale boulot, mais ces alliés là ont d'autres objectifs que la simple lutte contre daech et nous voilà le nez devant cette réalité. Et de sortir nos mouchoirs sur les ruines d'une ville que nous avons contribué à écraser sans en tirer ce pourquoi nous avons lancé cette opération.
La guerre presse-bouton, sans pertes humaines dans le camp qui la lance est génératrice d'illusions. Une guerre ne peut se faire hors du "terrain".

... pas de frappes françaises ou américaines sur Alep...!! Les russes ont tout de suite menacé d'utiliser leurs batteries de S300 et S400, installées sur leurs deux bases, précisant que les opérateurs n'auraient pas forcément le temps de vérifier d'où venaient et où allaient leurs potentielles cibles...!! Les bombardements sur Alep provenaient tous des russes et de Bachar...

Tadkozh

[Robert]

Autant pour moi !

Alors, nos avions auraient-ils lâché leurs bombes sans rien casser, ni toucher à des populations civiles et n'auraient tué que d'affreux terroristes de daech ?

Alep ou une autre cité, le résultat est le même ... et là encore, n'est-il pas choisi de nous montrer que ce qui nous arrange. Nous, nous bombardons, mais que des bastions de daech ! Les russes et les troupes de Bachar cassent tout ...
En Syrie, rien n'est simple !
Et je serais curieux de voir dans quel état se trouvent les cités que nous avons bombardées avec nos alliés. Où sont passés les "civils" ?

[Robert]

L'attentat de Berlin remet sur le devant de la scène cette problématique : Est-il possible que nous soyons protégés des exactions islamistes ?
Franchement, je pense qu'il n'est qu'en amont que l'on puisse agir véritablement ; mettre hors d'état de nuire les terroristes potentiels par le renseignement ... car une fois lâchés dans nos cités, il est impossible de les museler tous et en permanence.
Les endroits où ils peuvent sévir sont chiffrables en dizaines de milliers, il est donc strictement impossible de tout sécuriser, stades, lieux de spectacles, transports, fêtes diverses donnant lieu à rassemblements, voies publiques etc...
Il est même étonnant que la pression terroriste ne soit pas plus présente. Il faut croire que nos services secrets ont une efficacité certaine, malgré "l'état de droit" qui protège le citoyen honnête mais aussi, hélas, le terrorisme.

[phiphi76]

Alep est une chose terrible avec des images d'une tristesse infinie qui nous sont transmises. C'est un incroyable champ de ruine !
Berlin, nouvel attentat d'une lacheté lamentable de la part de.......qui ? L'enquête nous le diras !
Mais l'attentat contre l'ambassadeur de Russie en Turquie m'inquiète bien plus ! La Russie ne restera pas silencieuse, et lorsque l'on voit ce que Poutine est capable faire, voir en Ukraine, en Tchétchénie ou en Ossétie du Sud, laisse craindre le pire !
@cyberpotes+ !

[Tadkozh]

Autant pour moi !

Alors, nos avions auraient-ils lâché leurs bombes sans rien casser, ni toucher à des populations civiles et n'auraient tué que d'affreux terroristes de daech ?

Alep ou une autre cité, le résultat est le même ... et là encore, n'est-il pas choisi de nous montrer que ce qui nous arrange. Nous, nous bombardons, mais que des bastions de daech ! Les russes et les troupes de Bachar cassent tout ...
En Syrie, rien n'est simple !
Et je serais curieux de voir dans quel état se trouvent les cités que nous avons bombardées avec nos alliés. Où sont passés les "civils" ?

...nos avions qui sont intervenus sont des rafales, équipés de missiles radio-guidés, ne touchant qu'une cible dédiée...Ils ne sont jamais intervenus pour des bombardements massifs sur des villes, contrairement aux russes et Bachar...et il est indéniable que russes et Bachar "cassent tout" faisant fi de ce qui peut y avoir "dessous"...!!

Tadkozh