Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

C'est plutôt "café du commerce" où l'on refait le monde.
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Tadkozh
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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

Robert a écrit :Ces résultats étaient très prévisibles ...

Ils attestent que la gauche libérale et réformiste a vécu momentanément ; elle ne sera probablement représentée que par Macron et son mouvement "en marche arrière". La gauche dissidente (Hamon/Montebourg) a fait le plein ; elle est devenue majoritaire dans les structures agonisantes du parti à la rose.

La gauche passera donc à la trappe en 2017, c'est une évidence.
Quant à la droite, elle a tout autant de soucis à se faire avec deux représentants de la droite dure (fifille et fifillon) ... et Macron pour les autres (ni droite, ni gauche, le cul entre deux sièges !).

Bien malin celui qui peut prévoir l'avenir de la cinquième !
La cinquième restera en place, la gauche s'est suicidée pour cause d'égos surdimensionnés et une division consommée. Hamon ne sera pas au second tour car bien qu'il remporte les primaires de la gauche dimanche prochain, il n'a aucune chance et il demandera d'ailleurs à la gauche de voter pour la droite, au second tour, la gauche ayant toujours été la seule à respecter le "pacte républicain".. Nous allons donc vers une présidence Fillon et le bazar promis par Martinez...

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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

Il n'aura pas échappé à votre sagacité que le nombre de participants à cette primaire reste dans le flou !! Impossible d'obtenir un chiffre exact...hier on "oscillait" (Cambadellis et consorts..) entre un million cinq et deux millions sans plus de précision et nous n'en sommes pas plus avancés...!!
Alors, je me suis mis en "piste" ...
Sur le site d'Europe1, à 9h10 je trouve les infos suivantes :
Image

et ceci :
Image

Christophe Barbier, qui ne peut être soupçonné de "collusion" anti-gauche, parlait "d'ambrouille" qui ne pouvait que desservir et ternir l'image de la gauche,à l'instant sur la 15...

Avec 1.340.000 votants à 22h43 hier soir pour 80% de bureaux, il parait, arithmétiquement parlant, impossible d'atteindre les fameux deux millions...!!
Tripatouillage, ambrouille....lamentable ! La gauche ne sortira certainement pas grandie de ces primaires, son "bébé"...

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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

...le "mic mac" des primaires se précise :

Image

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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Robert »

Je fais le même constat ; aux infos de 13 h, le nombre de votants annoncé autour de 1 600 000 est très contesté.
Je pense que 1 300 000 est proche de la vérité et c'est un échec, un de plus, pour le PS qui, me semble-t-il, a vécu ; j'entends le parti socialiste, pas le socialisme.
S'il est un nombre facile à établir, c'est bien celui des votants. Il eut été plus honnête et plus simple d'en rendre compte sans se livrer à ces cachotteries de gosse.

J'aurais tout de même cette envie de tempérer ton propos ; les primaires en cause ne sont pas "les primaires de la gauche" mais les primaires organisées par le parti socialiste. Cette confusion je pense m'en être rendu coupable moi aussi.

Ainsi les primaires du PS ont elles tout de même consacrée un homme qui se réclame d'une politique de gauche, comme celle de la droite, ont consacré un homme de droite (je cherche en vain la justification du titre de la primaire dite de la droite ... et du centre). Le centre, il est où ?

Bien entendu, on peut penser que ce préconise Hamon est utopique ... ce qui m'amène à deux réflexions :
1- Si, pour être réaliste, il faut que la gauche fasse la politique de fillon, point n'est besoin d'elle, on pourrait se contenter de Fillon.
2- Enfin, j'observe que la gauche a toujours été qualifiée d'utopique, lorsqu'elle a été progressiste et socialement innovante (elle ne l'a guère été pendant le quinquennat qui s'achève) ... Et puis le temps passe, l'utopie entre dans les moeurs et l'on vit très bien avec elle ! L'utopie a la propriété de contrevenir à certains privilèges. Les privilèges sont faits pour être combattus et supprimés car injustes de nature.

J'attends tout de même de Hamon, peut-être sera-t-il poussé à le faire dans le débat du deuxième tour, qu'il nous explique ses projets novateurs et qu'il les défende avec un argumentaire cohérent ... ce qui n'a pas été fait.
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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

...la magouille est derrière nous. Ils ne sont plus crédibles car en effet comment se fier à des "responsables" qui donnent dans la combine.........
Comme je te l'ai précisé à l'instant, la cheville ouvrière de cette "primaire" est socialiste mais rassemblant (la "belle alliance"..) tous les mouvements et personnalités politiques de sensibilité "gauche", à l'exception d'une dizaine tels Filoche, Larroutrou, Nadot, Passerieux et j'en oublie qui ont été "refoulés" ainsi que du PC et Mélenchon qui eux ont choisi la solitude, nous sommes donc bien en présence d'une primaire de la gauche.
Utopie...?
La proposition de Hamon est-elle vraiment utopique..? D'entrée de jeu on serait tenté de répondre oui. Il convient malgré tout qu'il définisse précisément ce que contient son "UNIVERSEL"...Peut-on, en effet, voir Carlos Gone percevoir les huit cents euros..?

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Robert
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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Robert »

Tadkozh a écrit :...la magouille est derrière nous. Ils ne sont plus crédibles car en effet comment se fier à des "responsables" qui donnent dans la combine.........
Comme je te l'ai précisé à l'instant, la cheville ouvrière de cette "primaire" est socialiste mais rassemblant (la "belle alliance"..) tous les mouvements et personnalités politiques de sensibilité "gauche", à l'exception d'une dizaine tels Filoche, Larroutrou, Nadot, Passerieux et j'en oublie qui ont été "refoulés" ainsi que du PC et Mélenchon qui eux ont choisi la solitude, nous sommes donc bien en présence d'une primaire de la gauche.
Utopie...?
La proposition de Hamon est-elle vraiment utopique..? D'entrée de jeu on serait tenté de répondre oui. Il convient malgré tout qu'il définisse précisément ce que contient son "UNIVERSEL"...Peut-on, en effet, voir Carlos Gone percevoir les huit cents euros..?

Tadkozh
Nous sommes d'accord sur ce point (ce n'est pas le seul) : Toutes les grandes avancées sociales ont d'abord été qualifiées d'utopies avant que d'entrer dans les moeurs. Le "front populaire" a fait bouger la société avec des utopies !

Pour ce qui est du "revenu universel" de B. Hamon, je pense qu'il s'agit d'une orientation, d'une direction à donner ; ses modalités précises ne pourront s'établir que lors de la mise en place de ce concept nouveau de vie sociale.
J'ai cru comprendre qu'en cas de mise en place de ce "système" nous ne serions pas les premiers, il a semble-t-il été expérimenté en Finlande (sous toute réserve), et les finlandais n'en sont pas morts.

Ceci dit, je ne vois pas le socialisme du 21 ème siècle se couler dans le moule du libéralisme mondialiste qui est strictement aux antipodes du socialisme lui-même. C'est ce socialisme réformiste et bourgeois qui a été tenté sous le quinquennat qui s'achève, avec le succès que l'on constate : Les riches sont de plus en plus riches, les paradis fiscaux sont toujours là, la fraude fiscale fait florès, les salaires surréalistes perdurent ...et le nombre de miséreux est en nette augmentation. Si l'on n'y apporte un remède de cheval, notre société sera la copie conforme de celle des Etats-Unis où une bonne partie de la population vit sous le seuil de pauvreté, paradoxalement dans le pays le plus riche du monde.
Le socialisme ne peut exister qu'en étant révolutionnaire. Révolutionnaire au sens le plus large, pas forcément en coupant des têtes. Cependant, il est évident que toucher aux privilèges des privilégiés du libéralisme outrancier établi n'ira pas sans quelques remous.
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Tadkozh
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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

Robert a écrit :
Tadkozh a écrit :...la magouille est derrière nous. Ils ne sont plus crédibles car en effet comment se fier à des "responsables" qui donnent dans la combine.........
Comme je te l'ai précisé à l'instant, la cheville ouvrière de cette "primaire" est socialiste mais rassemblant (la "belle alliance"..) tous les mouvements et personnalités politiques de sensibilité "gauche", à l'exception d'une dizaine tels Filoche, Larroutrou, Nadot, Passerieux et j'en oublie qui ont été "refoulés" ainsi que du PC et Mélenchon qui eux ont choisi la solitude, nous sommes donc bien en présence d'une primaire de la gauche.
Utopie...?
La proposition de Hamon est-elle vraiment utopique..? D'entrée de jeu on serait tenté de répondre oui. Il convient malgré tout qu'il définisse précisément ce que contient son "UNIVERSEL"...Peut-on, en effet, voir Carlos Gone percevoir les huit cents euros..?

Tadkozh
Nous sommes d'accord sur ce point (ce n'est pas le seul) : Toutes les grandes avancées sociales ont d'abord été qualifiées d'utopies avant que d'entrer dans les moeurs. Le "front populaire" a fait bouger la société avec des utopies !

Pour ce qui est du "revenu universel" de B. Hamon, je pense qu'il s'agit d'une orientation, d'une direction à donner ; ses modalités précises ne pourront s'établir que lors de la mise en place de ce concept nouveau de vie sociale.
J'ai cru comprendre qu'en cas de mise en place de ce "système" nous ne serions pas les premiers, il a semble-t-il été expérimenté en Finlande (sous toute réserve), et les finlandais n'en sont pas morts.

Ceci dit, je ne vois pas le socialisme du 21 ème siècle se couler dans le moule du libéralisme mondialiste qui est strictement aux antipodes du socialisme lui-même. C'est ce socialisme réformiste et bourgeois qui a été tenté sous le quinquennat qui s'achève, avec le succès que l'on constate : Les riches sont de plus en plus riches, les paradis fiscaux sont toujours là, la fraude fiscale fait florès, les salaires surréalistes perdurent ...et le nombre de miséreux est en nette augmentation. Si l'on n'y apporte un remède de cheval, notre société sera la copie conforme de celle des Etats-Unis où une bonne partie de la population vit sous le seuil de pauvreté, paradoxalement dans le pays le plus riche du monde.
Le socialisme ne peut exister qu'en étant révolutionnaire. Révolutionnaire au sens le plus large, pas forcément en coupant des têtes. Cependant, il est évident que toucher aux privilèges des privilégiés du libéralisme outrancier établi n'ira pas sans quelques remous.
Hamon a donné quelques pistes hier soir avec Barthes sur la 10 quant à son revenu universel. Il faut voir.
Comparer avec d'autres pays, n'est pas une solution. Le "droit comparé" n'a jamais été ma tasse de thé. Le droit et la justice sont directement liés à une population, ses coutumes, sa façon de vivre. Que mon voisin mette son tapis d'entrée devant les marches d'escalier ou en bas de porte, ne m'oblige pas en faire autant...
Quant aux "privilégiés du système", je les vois mal "dans la rue"... :D

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Robert
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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Robert »

Il ne s'agit pas, pour l'histoire du "revenu universel" de faire une copie quelconque, mais simplement de recueillir des informations sur des expériences faites ailleurs, ce qui peut être très utile.

Les privilégiés très minoritaires en nombre ne manifestent pas dans la rue, bien entendu. Ils font manifester ou ils ont d'autres moyens, moins visibles et très sournois. Les ficelles se tirent dans l'ombre.

Ce soir, deux "familles" du socialisme vont s'expliquer ... ça m'intéresse.
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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

Robert a écrit :Il ne s'agit pas, pour l'histoire du "revenu universel" de faire une copie quelconque, mais simplement de recueillir des informations sur des expériences faites ailleurs, ce qui peut être très utile.

Les privilégiés très minoritaires en nombre ne manifestent pas dans la rue, bien entendu. Ils font manifester ou ils ont d'autres moyens, moins visibles et très sournois. Les ficelles se tirent dans l'ombre.

Ce soir, deux "familles" du socialisme vont s'expliquer ... ça m'intéresse.
... et sur deux chaines...!! un vrai scandale...!! :evil: prépare une synthèse car nous ce sera la cinq et une émission sur l'univers...

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Re: Primaires de la gauche : " bis repetita placent "

Message par Tadkozh »

...je viens d'apprendre que le canard dénonce Fillon en ce qu'il emploie son épouse en tant qu'attachée parlementaire mais qu'il s'agit en réalité d'un emploi qui peut-être considéré comme fictif....
Assez mal venu car l'effet "boomerang" est inévitable, une majorité de parlementaires employant leur famille comme attachés parlementaires...

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